谢国忠的忠告-第12章
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曾瀞漪：这样中国就会出现滞胀的情况？
谢国忠：轻微的滞胀。
美国政府在送钞票给银行
曾瀞漪：美国处理滞胀的方法就是不断地减息，但是又有通胀压力，看样子他们处理的方法，重心与中国不太一样？
谢国忠：美国金融体系出现的危机，就是资本不足。从美联储的角度来看，它觉得救金融体系第一重要，防通胀第二重要。所以它把短期利息降得很低，通胀的预期开始上升，导致10年期国债［注］利息大幅度上升。现在已经是4个百分点，以后可能上升到6个百分点，而短期利息可能是2个百分点，这样就出现4个百分点的息差，给银行一些机会，利用短期的资本去投长期的债券赚钱。等于送钞票给它们，让它们自己创造资本，我觉得这是美联储的主要目的。
但是等到金融体系稳定之后，美联储就会回头再来处理通胀，问题会变得非常复杂。通胀如果处于高位很多年，你必须通过经济的衰退来解决通胀问题，这是美国20世纪70年代解决高通胀的最后一个办法：把利息加到百分之十几，引起经济严重萎缩，才把通胀压下来。我觉得这次美国很可能旧戏重演。
曾瀞漪：对于中国来说，情况好像又完全不一样。解决通胀问题是现在中国货币政策中最重要的部分。美国要减息来应对经济放缓、延后经济放缓，中国应不应该加息？中国的通胀与美国有本质上的不同吗？
谢国忠：中美通胀很不一样。美国通胀引起美元贬值，对美国整体短期来说是有好处的。2008年外国持有美国的金融资产是14万亿美元，大部分是债券资产。如果美元贬值，等于是少还外国人的钱了，对美国整体来说是有利的。
另外从内部来说，美国中低收入阶层负债率非常高，这几年维持他们的生活水平主要是靠增加负债，如果出现实际利率是负的情况，也降低了他们的负担。所以从美国政治、经济学层面来看，通胀降息是比较容易接受的。
通胀影响着中国社会稳定
谢国忠：中国是倒过来，中国是个储蓄的国家，中低层收入也是储蓄的一个阶层，他们不负债，食品等消费品在他们支出当中占相当大的比例，如果价格上升比较快，他们的消费能力受通胀打击特别大。所以通胀对中国来说是不利的，特别不利于稳定。
中国对通胀的态度跟美国非常不一样，中国要治通胀，美国暂时不治通胀，两者之间就引起了一定的矛盾。美国降息了，中国怎么治通胀呢？你就要加息，我觉得也不是说完全就没有空间了。
第一，中国的资本账是不开放的，现在对热钱流入的打击也比较有力度，我觉得这给中国加息带来一个空间。中国存款的利息一定要加到通胀这样一个水平，不然的话老百姓的钱再贬值，是一件很不利于稳定的事。
第二，要宏观调控信贷规模，这对房地产市场，特别是土地市场压力很大。如果土地价格下降引起房地产价格下降，热钱也不会来。热钱到中国来不是为了赚一些利息，它是为了赚房地产涨价、股市上升的利润，是为了赚100％的利润。我觉得如果宏观调控得当的话，外资流入也不会变化这么大，这个调控还是有空间的。
中国最最重要的是要把通胀的预期稳定住。现在出现工资大幅度上升，说明通胀预期已经是很危险的一件事。政府要做出姿态，不能让钱贬值。政府的目地不是把钱贬值，而是要控制货币的购买力，要让老百姓放心存钱，这对政府来说是非常严峻的考验。因为通胀是很长时间积累上来的，也要用很长时间才能压下去。在这个过程当中，政府要让老百姓相信你治理通胀是有办法有决心的，要做出姿态。
第三，要允许房地产价格下降。房地产价格下降对（增加）老百姓购买力有重要的影响，因为他们在银行的存款主要是为了购买房地产。房地产要调控很容易，土地在政府手里，投机需求靠贷款，这两边政府马上就可以调控，以稳住老百姓的心态。
第四，存款的利息要上升到通胀的水平，给老百姓做个姿态，钱不会贬值。这几件事情做了以后，我觉得暂时的通胀还是能够接受，过了两三年再让通胀慢慢下来。
曾瀞漪：从老百姓的角度来看，政府在采取你刚才提到的那些措施的时候，实际上要有心理准备，让政府有个两三年时间来处理这个问题？
谢国忠：是。
中国的银行还没有养成自己打食的习惯
为了应对国际金融危机，中国央行曾经于2008年连续四次下调存款基准利率、五次下调贷款基准利率。目前，人民币一年期存款利率为2。25％，人民币一年期贷款利率为5。31％。
2010年2月份，消费者价格指数同比上升2。7％，已经超出一年期存款利率水平，使中国再次陷入实际负利率状态。2010年4月，消费者物价指数上升2。8％，已经是连续第3个月高于一年期存款基准利率。这个增幅距离3％的警戒线仅一步之遥，市场对于中国央行的加息预期高涨。但是，欧洲主权债务危机的进一步恶化，给中国货币政策带来诸多疑问。
2010年5月底，中国央行货币政策委员会委员李稻葵在接受媒体采访时表示，中国经济结构调整、发展方式转变的进程不会因欧洲主权债务危机而改变。中国应继续控制资产价格过快上涨风险，并适当提高存款利率，目前加息条件已基本成熟。
曾瀞漪：对于政府来说，现在的情况他们很清楚，货币调控最重要的部分是反通胀。但是你刚才提到的加息，好像政府官员在谈到加息时还是比较保守，或者说有点犹豫，没作最后的决定。
谢国忠：加息有几个担心。一个是可能吸引更多的热钱。我觉得这个担心不一定那么重要。因为发展中国家一般吸引热钱，都是资产泡沫引起的，而不是利息高引起的。利息高了，把资产价格压下去，热钱反而少了。所以，那种担心是没有根据的，支持的事实不足。
另外银行的存贷息差很高。中国银行市值是全世界最大的，因为它赚钱赚得多，息差高达4个百分点，是世界平均值的一倍以上。这是政府定的，等于是政府送的钱，不是它自己赚来的。如果你把息差保持在4个百分点，然后加存款的利息时，贷款利息也加，公司就受不了了。为什么银行不能承担负担呢，为什么银行要赚那么多钱？
因为如果息差一缩小，银行股就会大掉，没有人愿意承担这个负担。中国银行现在值那么多钱，政府也觉得脸上有光。如果股价再掉一半，就不是世界上最大的银行了，很多人就觉得要负责任了。
一个东西值多少钱就是多少钱，虚拟地把赢利吹上来，是维持不下去的。让中国的银行这样赚钱不是为它好。你给一个人钱让他去花，你救了他一天；你教他学会钓鱼了，那就救了他一辈子。中国的银行还没有养成自己打食的习惯。原来搞了那么多坏账，政府把坏账剥离了，现在利息是政府定的，让他们赚钱，这对银行的长期发展来讲不是一件有利的事，必须让他们学会自己赚钱。
滞胀必将向全球蔓延
曾瀞漪：2009年年底通胀或滞涨是金融海啸之后一些国家面临的挑战，全球央行应该如何处理这些问题？
谢国忠：很多央行都很为难，欧洲央行对通胀的态度比美国要严肃得多。但欧洲央行也不是完全独立的。如果经济再下滑，欧元对美元再涨到1。5、1。6，欧元区对出口也很敏感，经济开始有衰退的迹象，政治家对央行的压力是很大的。
美联储的政策引起欧元大幅度上升，如果欧元继续上升，经济就会衰退，最终逼得欧洲央行没办法，只好走联储减息的道路，容忍比较高的通胀。所以滞胀会蔓延全球，会通过汇率市场、货币市场向全球传播。
对话时间：2009年年底
注：美国10年期国债价格2009年12月底继续下跌，利息再次刷新4个月高点，到达3。8520％。光是12月单月，国债收益率的累计涨幅已高达17％。
在未来几年中，你的主要心态应该是恐惧，而不是贪婪。
在目前的混乱局面下，唯一可靠的结论就是通货膨胀。
通过降低币值的方式，发达国家正在享用他们“最后的晚餐”。
在全球化的时代，通胀也是全球性的。
货币供应过量已经导致了新的流动性泡沫。
从长期看来，经济有10％的增长，利率是2％，这跟零利率没有什么区别。
在可预见的未来，美国的通胀率目标是5％甚至更高。这是加速拯救负债累累的美国人的唯一方法。
世界上最重要的套利活动出现在劳动力市场，这也是驱动中国经济增长最重要的力量。
降息是杀贫济富。存款的往往是穷人，能从银行贷到款的往往是银行认为有偿还能力的人就是富人和公司。低利率就是起这个作用。
如果世界各国的政策制定者们对此不能充分理解，执意增加流动性，将会把全球经济引向一条危险道路。现在看来，世界经济已没有悬念地滑入一个长达10年的“滞涨时代”。
宏观经济到底好不好，去问问身边做生意的人，情况就很清楚了。
对于那些想成为投机分子的人，我有一言相劝：一旦债券市场大幅下跌，尽快逃命去吧。
现在的泡沫是独特的。它起始于一个恐怖的故事：纸币的价值将会蒸发，因此，你需要用纸币去买东西，随便什么东西。
如果政府尽其所能制造流动性，那么，当泡沫破灭时，连挽救的“弹药”都没有了。
对于发展中国家来说，当美元疲软，通胀就成为麻烦。当美元走强，发展中国家总是经历货币危机。
如果你是沃伦·巴菲特，那么你可以制造自己的泡沫。如果你不是沃伦·巴菲特，那么我建议你“低吸高抛”。
只要未面临通胀和汇率贬值压力，一个国家可以印出它想要数量的钞票。
羊群效应的心理是人类的弱点，也加剧了泡沫现象。然而，有些泡沫中，有人是故意怂恿羊群效应，并加以利用，从而牟取私利。这些人才应该受到控诉。
